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| 糸井 |
今日は、テーマがございまして。
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| 赤瀬川 |
はい。
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| 糸井 |
「お金」なんですけど‥‥。
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| 赤瀬川 |
ええ、（ＦＡＸに）書いてあったね。
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| 糸井 |
こんど、６月６日の「ほぼ日」創刊記念の日に
矢沢永吉という人と
日経ホールで、トークイベントをするんです。
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| 赤瀬川 |
その‥‥「お金」についての。
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| 糸井 |
はい、その日をひとつのピークにしつつ、
「お金」について考える特集を
「ほぼ日」の創刊１２周年の記念企画として
やっていこうと思ってるんです。
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| 赤瀬川 |
ええ、ええ。
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| 糸井 |
で、そもそもの話をしますと、
ぼく自身「お金に頓着しない」って「フリ」を
していたなぁ‥‥ということに、
あるときに、ふと、気がついたことがあって。
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| 赤瀬川 |
フリ。‥‥いつごろの話？
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| 糸井 |
４０代に入ったくらい、だと思います。
それまでは
「オレはカネに頓着しない男だ」って
無理やり思い込んでたんですよ。
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| 赤瀬川 |
はい、ええ。
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| 糸井 |
と同時に「スケベ！」って言われようが
「バカ！」って言われようが
平気なんだけれども、
「ケチ！」って言われるのだけは
イヤだなってことにも、気づいたんです。
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| 赤瀬川 |
うん、ケチって言われるのはイヤだよね。
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| 糸井 |
ぼくがまだフリーのころの話ですけど、
請求書一枚出すのにも、悩んじゃうわけです。
「自分の仕事をいくらだと思ってるって、
思われるんだろう」みたいな。
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| 赤瀬川 |
「ケチ」の反対側には「見栄」があるんだよね。
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| 糸井 |
そうそう、そうなんですよ。
で、誰も見てないところで裸になるみたいにして
ひとりで考えてみたら、
結局、ぼくは「お金」が好きだし、
同時に「お金」を怖がってたんじゃないかと。
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| 赤瀬川 |
糸井さんが４０代っていうと、いつごろかな。
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| 糸井 |
時代としては、約２０年前です。
１９９０年ぐらいですね、バブルのころ。
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| 赤瀬川 |
ああ‥‥。
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| 糸井 |
赤瀬川さんが「路上観察学会」をはじめて
ちょっと経ったくらいじゃないですかね。
※路上観察学会
１９８６年、赤瀬川さんを中心に結成された、
「路上」を観察し、写真に収めて鑑賞などする団体。
メンバーは、南伸坊さん、建築史家の藤森照信さん、
筑摩書房の編集者・松田哲夫さんなど。
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| 赤瀬川 |
そうかもしれない。
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| 糸井 |
そのころから「お金」についてきちんと考えないと、
なにか違ってきちゃうぞって、思いはじめまして。
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| 赤瀬川 |
うん‥‥うん。
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| 糸井 |
つまり、お金のことから「逃げて」いたんです。
そこで、
「こういうとき、オレはケチなんだな」とか、
「こういうとき、
お金のことはどうでもいいのか」とか、
そのつどそのつど、
なるべく正直に、考えるようにしてきたんです。
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| 赤瀬川 |
うん‥‥うん。
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| 糸井 |
そんなときに、１０年くらい前かなぁ、
邱永漢（きゅうえいかん）という人に、会ったんです。
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| 赤瀬川 |
ああ、はい。邱永漢さんね。
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| 糸井 |
この人、「お金の神様」と言われるだけあって、
話を聞いてると、本当におもしろいんです。
まず、お金のことを考えてきた「時間」が長いし、
それも、切迫したところで、
本気で「お金」を考えてきている人ですから。
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| 赤瀬川 |
その人の言葉でね、こういうのが、あったでしょう。
「お金っていうのは寂しがり屋だから、
大勢いるところに、集まりたがるんですよ」って。
あれ、真実だなあと思いましたね。くやしいけど（笑）。
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| 糸井 |
ええ、で、そのあたりから
自分ひとりで、つまりフリーでやる仕事じゃなくて、
「ほぼ日」というチームプレイに
仕事の軸が、シフトしていったんです。
そうすると「オレは金なんて、要らないよ」なんて
自分ではどんなに見栄を張れても、
チームの仲間に
同じことを言わせるわけには、いかなくなる。
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| 赤瀬川 |
そうでしょうねぇ。
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| 糸井 |
ますます、
お金に対して「どう考えたらいいか」の「練習」を、
するようになってきたんですね。
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| 赤瀬川 |
なるほどねぇ。
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| 糸井 |
そういう目で、まわりを見渡してみると
「お金というものは、ちょっとでも多くほしいんだ」とか、
「持ってるやつはいいよ、要らないだなんて言えて」とか、
そういう言いかたばっかりで。
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| 赤瀬川 |
うーん、それはまぁ‥‥どうしてもというか。
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| 糸井 |
その一方で、
「お金じゃないよ」って簡単に言いすぎる人も
これまた多かったんですよ。
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| 赤瀬川 |
どっちも極端なんでしょうね。
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| 糸井 |
そう、どっちも違うって思ったんです。
そこで、１２周年といういい機会でもあるし、
あらためて「お金」について
すこし「ぐずぐず」考えたいなぁと思って‥‥
赤瀬川さんに、ご足労いただいたわけなんです。
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| 赤瀬川 |
ぼくでいいのかな？（笑）
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| 糸井 |
だって、赤瀬川さんは、邱永漢さんとかとは
また別の方面から
ずっと「お金」を見つめてきた人ですから。
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| 赤瀬川 |
まぁ、そうかもしれない。
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| 糸井 |
あの「千円札を印刷」して起訴された
有名な「千円札裁判」の話は
おいおい、出てくると思うんですけど、
いちばん「赤瀬川さん」で思い出す「お金の話」は、
（南）伸坊に聞いた‥‥。
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| 赤瀬川 |
んー‥‥と？
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| 糸井 |
赤瀬川さんが
「お金をばら撒きながら歩いてた」って話。
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| 赤瀬川 |
ああ。 |
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＜つづきます！＞ |
