水野

令和時代、これからの夫婦関係をどうするんだ
っていう話だと思うんですけど、
たしかに僕の周りにはいろんな選択をした夫婦がいて、
家庭によっていろんな形があっていいんだと
僕は本気で思っています。
籍を外して一緒に暮らしたり、役割分担を決めたり、
自分が望む夫婦関係や家族の形の選択肢は
広がってきていますよね。

岸田

ケンセツテキ！

水野

そう。って‥‥ちょっと軽くないですか？（笑）

岸田

違うんですよ。
まだ、「夫婦関係は詰め将棋」っていう
衝撃から立ち直れてないんです。
だって、詰め将棋って言い換えたら思いやりですよね。
相手を怒らせないように、地雷を踏まないように、
できるだけ穏便な日々を送れるように詰むわけで。

水野

そうですね。

岸田

でも、詰め将棋をやりすぎた結果、
無関心や諦めが生まれるなんて‥‥。

水野

岸田さん、想像してみてください。
ある日のことです。
その日はめちゃくちゃ原稿がはかどって、
ただ、はかどったゆえにぎりぎりまで仕事をしていたから
家に帰ったらすごく疲れていた。
その状態で子どもに引き算を教えていたら、
「やりたくない！」と暴れて、
水をバシャーってかけられて、
「うっっわ‥‥」みたいな。

岸田

水野さんの引きつった表情。

水野

余裕があるから思いやりを持てるけれど、
忙しいとどんどん諦めに変わっていく。

岸田

ああー‥‥。

水野

離婚について悩んでいる方には
「思い切って不満を言ってみよう」みたいな
ハッピーエンドを目指す回答が多いと思うんですけど、
「今のままでもいいかもね」
ということもあると思います、僕は。

岸田

前向きなだけがいいわけじゃないですよね。

水野

我慢して生きていくとして、
推し活をしたり趣味を見つけたり、
別の夢中になれるものを見つけることで
夫婦関係に折り合いをつけていくことも、
僕はいいんじゃないかなって思っています。

岸田

‥‥ゾッとしました。

水野

ゾッとしました？

岸田

夫婦関係って、
折り合いをつけようとするじゃないですか。
私も「観葉植物に水をやれ」と言われてもできなくて、
水をあげる時間にタイマーをセットして、
ジョウロに水を入れてても、その間に、
「あ、ラーメン食べよう」とか思っちゃうんです。
それで、ジョウロに入れた水をそのまま、
茹でるための水にしてしまう。

水野

あははは（笑）。

岸田

最初は夫も笑って許してくれていましたけど、
最近は「ああ、もうやっといたよ」って。

水野

折り合いをつけちゃっていますね。

岸田

まさに、詰め将棋と折り合いの道へ
一歩踏み出し始めていますよね。

水野

夫婦間に口出ししたくないですけど、
テクノロジーを活用して水やりはどうですか？
水を勝手にあげてくれるやつとか。

岸田

もう、それは使ってます。
土に刺して自動でやってもらうんですけど、
その機械に水を補給するのを忘れるんです。

水野

そいつに、また補給してくれるテクノロジーは‥‥

岸田

ない。
というか、植物を育てるなって話なんです。
なのに私は家に鉢を持って帰ってしまう。
そうすると、夫が悲しそうな顔をするんです、
俺が責任を持つ命が増えた、と。
だから、向こうはもう諦めてます。
「もういいよ、育てたらいいんじゃない」って。

水野

諦めが行きすぎると、無関心になっていくんで。

岸田

なっちゃいますよね。

水野

そこは、お互いに回復するルートを
用意しておいた方がいいと思います。
「これをしたら自分たちの関係が回復するよね」
っていうテンプレートみたいなものを。

岸田

水野さん家の場合はあるんですか？

水野

たとえばですけど、
この間映画『鬼滅の刃』の最新作を
妻と観に行ったんです。
直前までちょっとした言い合いをしてたんですけど、
鬼滅を観たら「最高だったね！」という気持ちで
楽しく会話できるようになっていました。
お互いに共有できるものというか、
「最高だったよね」って言えるものを間に挟むと
回復するっていうのはあるかもしれないです。

岸田

そっちの方が諦めや無関心より全然いいです。
いろんな形の夫婦があるっていうことなら、
無視され続ける状態でも、
養育するパートナーとして割り切って一生を終える、
という考えもあるってことですよね。
でも、それは悲しいから、
私は回復するルートを見つけたい。

水野

ぼくも「無関心な状態」っていうのは痛ましくて、
やっぱり回復したり、希望があったり、
より関係が深まっていくことを大事にしたいんですけど、
そうできない人の気持ちも今ならわかります。

岸田

そうか‥‥でも、私も水野さんと同じ考えです。
わかった、詰め将棋を「光の詰め将棋」にする。

水野

いいですね、光の詰め将棋。

岸田

闇の詰め将棋じゃなくてね。
無視され続けていたら
夫婦関係はもたなくなると思うんです。
どれだけ割り切っていたとしても、
何十年も見て見ぬふりをしていると、
いざ腹を割って話すことが
難しくなってくるじゃないですか。
それだけは避けたいというか。

水野

ただ、夫婦関係ってそのままじゃいられないというか、
突然風がうわっと吹いて、
関係が問い直されるときがくるかもしれない。

岸田

かもしれない。

水野

思いがけない風が吹いたときにどう対処するのか、
というのが大事だなと思います。

岸田

うちは、お父さんが亡くなったことで、
親子関係がガラッと変わったんです。
お母さんは、母として自分に求める基準が高くて、
完璧なごはんをつくらなきゃいけないし
子どもに迷惑をかけちゃダメだし、
母たる理想がありました。
でも、病気をして歩けなくなったことで、
理想からものすごく遠くなってしまったんです。

水野

どうしようもないことですしね。

岸田

でも、そこじゃないって私は思っていました。
お母さんの価値はそんなところにない、
生きているだけで、話を聞いてくれるだけで、
「お母さん」としての価値がある
ってことを何度も伝えました。

水野

ああ、素晴らしいですね。

岸田

隕石みたいなデカいことが起こらないと、
家族関係って変わらないなって思います。
家族の誰かが入院をしたり、家がなくなったり、
全員で力を合わせてどうにかしないと
いけない瞬間が起こったらすごく変わるはず。

水野

岸田さんの人生には、
嵐と隕石が人より多めに降り注いでますよね。

岸田

そんなつもりはないけれど。

水野

多めですよね？

岸田

私の場合は隕石が自分じゃなかったんです。
お父さんが亡くなって、
お母さんが病気になって、
おばあちゃんが認知症になって、
外から隕石が落ちてくるばっかりで、
それによって良い方向に人生が転換した人間で。
なので、これからはきっと、
私が隕石を落とす側に？

水野

いや、無理にならなくていいんじゃないですか（笑）。
人工的に落とそうとしても無理な話で、
人の意思とは関係のないところで嵐が起きて、
そこにどう反応できるかってことなのかなと思います。