糸井 スムージーの話でぼくが言いたかったのは、 皮も何もかも入れるような 自由さと親しさなんです。 ものをつくる人を自由にして、 それを受け取る人も自由にする。 「身につけるものですからお客様、 　やはり落ち着いたデザインですよね」 みたいなことじゃなくて。 ひびの そうですよね。 糸井 うん。 ひびの 人の意見を聞いてくと、だんだん、 「あ、これ、やっちゃいけない」 「あれもやっちゃいけない」 が多くなっていっちゃうんですよね。 糸井 そうそうそう。 で、どこにでもあるものにたどり着く。 ひびの とはいうものの、ですよ。 自由にやりすぎると、 なかなかこれが、迷惑をかけるんですよね（笑）。 糸井 ゆーないとさんは、どうでしたか。 今回、たいへんだなと思った？ こづえさんに頼むんじゃなかったと思った？ ゆーないと まさかまさか（笑）。 ひびの 以前、扇子をつくったときから、ね。 私はすごい納期が‥‥。 ゆーないと そんなそんな。 ひびの ほんとにすいません。 一応、納期を気にする人なんですけど。 ゆーないと ご一緒できて、すごいよかったです。 こづえさんは常に、 「自分が使いたい」 という気持ちで考えてくださるんです。 たとえば私たちが思いもよらなかった、 毛糸のパンツの股上を短くするとか、 そういうことを最初に提案してくださって。 「あ、そこは考えたことなかった」 というのが何度もありました。 （※けいとのぱんつは、股上の長さは以前と変わりません。 　ゴムのリブ部分が短くなり、その他の部分は長くなりました。） 糸井 すばらしいですね。 ゆーないと 「自分で使う目線」を もっと強く持つことについて、 ほんとにすごい勉強になりました。 ひびの いつもの当たり前の中に、 なにか違うことを探してみると、 けっこうおもしろさが見つかりますよね。 ゆーないと はい。 糸井 な？ やっぱりこづえさんにお願いしてよかっただろ？ ゆーないと はい。 ‥‥あの、それでこづえさん。 ひびの はい。 ゆーないと 最初に、ハラマキは好きになれない というお話がありましたが、 そのあたりのことを もうすこしうかがっても‥‥。 ひびの あ、でも、さっき糸井さんが、 「うちのハラマキは上にあがらないですよ」 とおっしゃってたので、そのひと言で、 とりあえず今までのね、 ハラマキに対するわだかまりをなくそうと。 ゆーないと 上にあがるというのは、 おなかの真ん中で、棒みたいに、 たぐまってしまうということですよね。 ひびの そう、そうなんです。 ゆーないと 寝てる間に。 ひびの そう、それが嫌で。 糸井 ぼくが最初に使ってたハラマキはそうでした。 その最初のハラマキは、 イラストレーターの 石岡玲子さんにいただいたんですよ。 ひびの あ、そうだったんですか。 糸井 石岡さんが、 「シルクのハラマキはすごくいいから」 とおっしゃって、ぼくにくれたんです。 使ってみると確かにいいんですよ。 ただ、やっぱりデレデレになるんです。 上にあがってしまう。 ひびの はい。 糸井 それに、ぜったい人には、 「ほら見て、ハラマキ」とできない。 ひびの そうですよね。 糸井 そこで、上にあがらないで なおかつ人に見せられるハラマキを うちでつくろうと思ったら、 新潟の工場との出会いもあって、 できちゃったんですよ。 これが（シャツの下のハラマキをチラリ）。 ひびの あ、巻いてらっしゃる。 糸井 毎日です。 これをつくったら毎日巻いてますね。 ほら、この人も。 ゆーないと 巻いてます。 （シャツの裾から見せて） ひびの あー。 ゆーないと 地肌につけて、裾からちょっと見せる。 糸井 見せハラマキ。 ゆーないと ‥‥ということが できるようになったんです、ハラマキで。 糸井 ただ、かわいくしたつもりでも、 笑う人は笑うんですよ。 そりゃあ、ハラマキですから。 ひびの はい。 糸井 それについては、もう気にしない、と。 人から「何それ」って言われても気にしない。 だいたい、 いちばん最初のほぼ日ハラマキは、 秋山具義と、横尾忠則ですからね。 はじまりからもう、 「どうなってもいいや」 っていう意志がありました。 横尾さんにハラマキを頼んで、 「商品らしさ」なんかあったもんじゃない。 ゆーないと （資料を見て）これですね。 糸井 これなんかさ、 「ハラマキはお腹に巻く柔らかいものだから、 　堅いものにしたくて」 ということで、レンガの柄ですよ。 「レンガ」2001年　真心ハラマキより ひびの レンガ。 糸井 やっぱり、うっすらと悪意がね、 ひびの 悪意、ありますねえ。 糸井 こっちの横尾さんのだって、ほら。 「臓物の上に巻くから、胃腸にしてみた」 もう、なにがなんだか。 「横尾２」2002年　真心ハラマキサマー改めライトより ひびの たしかに自由（笑）。 ゆーないと 今回、こづえさんにも 自由にやっていただいて、 とにかく工場の、「白倉ニット」の人たちが いつも以上によろこんでくれたんです。 もうね、達成感。 糸井 うん。 これを巻いてる人に、街で会いたいね。 ひびの そうですね。 糸井 「これでモテました」とか。 ゆーないと そうなったらうれしい！ 糸井 でも、ハラマキだからなぁ（笑）。 ひびの ハラマキ。 ‥‥ハラマキっていう呼び方が、いいですよね。 糸井 もっとかっこいい名前にしたほうがって、 最初はよく言われたんですよ。 カタカナで、なんとかロール、みたいな。 でも、やっぱりハラマキなんです。 「この名前そのものを恥ずかしくなくする」 というふうに思って、変えなかったんです。 ひびの はい。 ぜったいに変えない方がいいですよ。 ハラマキは、ハラマキです。 糸井 ええ。 ハラマキは、ハラマキです。 ゆーないと うんうん。 ハラマキは、ハラマキです。 （つづきます） 2011-11-17-THU