| 糸井 |
みうらも、スライドショーで、
「笑いが来るな」って
わかってるとき、あるでしょ。
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| みうら |
ありますね。
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| 糸井 |
それが、自分が思ってた以上に
よかったりするタイミングのとき、ある？
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| みうら |
あります。それはやっぱり、
お客さんの気持ちになってるんですよね。
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| 糸井 |
それを無限に小さくしてると、
自分ひとりになるんだと思うんですよ。
つまり、鼻歌を歌ってても、
「よかったな」と思うようになる。
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| みうら |
自分でね。
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| 都築 |
ははは。
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| 田島 |
そうなるといつか、
永ちゃんや長嶋さんや
イチローみたいになれますね。
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| 糸井 |
そう。
それは決してナルシズムじゃなくて、
客の設定が頭にある状態だと思うんです。
ときどき取材中に
苦しまぎれに出た言葉を
「それはいい」と思いながら
発言することがありませんか。
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| 都築 |
こっそりね（笑）。
これいいな、と思ってる。
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| 糸井 |
そばに友だちがいたりすると
「いまのよかったね」って、
永ちゃんになっちゃうときが。
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| 一同 |
（笑）
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| みうら |
「いまのイトイよかったよね」
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| 一同 |
（笑）
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| 糸井 |
そうそう。
あれはつまり、自我じゃないから
言えると思うんだ。
自我じゃ、あんなに説得できない。
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| 都築 |
そうだ。
それは、自我じゃないですね。
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| 糸井 |
右の手のひらと左の手のひら、
叩いてどっちの音がしたか、
みたいな話でさ、
自分も含めたお客がいる場で
自分が置いて行った
ポンという音は、
誰のものでもない。
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| みうら |
‥‥‥糸井さんって
前から、たとえの人ですね。
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| 糸井 |
そうなのよ。
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| 一同 |
（笑）
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| みうら |
たとえ‥‥すなわち
エグザンプル・マンなんです。
うまいこと言うんですよ。
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| 一同 |
（笑）
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| 都築 |
いま、それが出ましたね。
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| 糸井 |
昔、高平（哲郎）さんに、嫌がられたんだ。
「またそろそろたとえるんじゃないかな」
と思ったら、
「たとえた」
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| 一同 |
（笑）
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| みうら |
糸井さんのたとえは
すごいんですよ。
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| 糸井 |
でもね、
イエス・キリストが生きてた時代は、
たとえができるだけで
信仰心厚いってことに
なったらしいですよ。
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| みうら |
わかります。
センスって
たとえだと思います。
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| 糸井 |
橋本治さんは、
「文学のすべてはたとえだ」
とおっしゃっていました。
俺はね、文学にしてないだけで。
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| みうら |
しかもね、糸井さんは
たとえのものを
むちゃくちゃなところから
持ってくるんですよ。
だから、なんだか説得されちゃいます。
俺がいつも、糸井さんと話して
家帰って思い出すのは、
たとえのことなんですよ。
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| 一同 |
（笑）
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| 糸井 |
歌詞でも詩でも、
書いてて褒められるのって、
結局たとえでしょ。
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| みうら |
たとえですよね。
詩はたとえですよ。
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| 糸井 |
ぼくは、前川清さんに
「雪列車」という歌詞を書きましたが、
「無邪気色の」という表現が出てきます。
それはどんな色ですか、って
いろんな人に訊かれるんですけどもね。
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| 都築 |
ははは。
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| 糸井 |
それがたとえじゃないですか。
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| みうら |
そうですね。
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| 糸井 |
「無邪気な人たちの選ぶような色」
ということであって、
そのときによって、青でも赤でも
いいんだよ。
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| 田島 |
たとえに、いちばんその人が出ると思います。
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| みうら |
出ると思う。
なんでも戦国武将にする人、
いるじゃないですか。
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| 糸井 |
ああ、いるいる。
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| みうら |
豊臣秀吉でいえば、つまりあのときだ、とかね？
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| 田島 |
いる、いる。
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| みうら |
あと、野球もいる。
野球でいえば、ツーアウトだ、とか。
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| 糸井 |
それは俺もやる。
でも、この俺のたとえぐせは、
もう、一生このままですよ。
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| みうら |
たとえ商売ですよ。
糸井さんはすごいよ。
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| 糸井 |
だって、見てください、
マイクだって、この形そのものが。
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| みうら |
まぁ、たとえですよね。
ヒント出てますもんね。
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| 糸井 |
持って歌う道具を作る、
そういうときに、どうやったってよかったでしょ？
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| みうら |
そうですよ。
スッとしてもよかった。
三角でもよかった。
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| 糸井 |
漫才のときに使う
四角いマイクもありました。
だけど、どうしてもここにいくのは。
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| みうら |
たとえですよね。
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| 一同 |
（笑）
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| 田島 |
たとえなんですか（笑）。
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| みうら |
比喩ですよね。
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| 糸井 |
だと思うよ。
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| みうら |
そこに近いほうが
ぐっとくるってことですかね？
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| 糸井 |
カラオケマイクで、
平坦なものがあったらヤですよ。
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| みうら |
そうですよ。
そうじゃなきゃ流行らないですよ。
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| 糸井 |
「そんな四角四面な」
って言われちゃう。
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| 一同 |
（笑）
（つづきます） |
