ほぼ日刊イトイ新聞 - はじめてのJAZZ２　ほとんど丸ごと再現ツアー

糸井	さっきのお話を聞いたあとで聴くとほんとにおもしろいですね。ずいぶん、レスポンスしてたというか。
タモリ	ずいぶん、リフューズしてたというか。
山下	あのベースは難しいんですよ。
タモリ	ベーシストのポール・チェンバースもけっこう音を外してんですよね、アルバムでは。
糸井	ああいう話を知っていたうえでなら、当時のジャズ喫茶なんかももうちょっと楽しめたかもしれないなぁ。
タモリ	ああ、そうでしょうね。
糸井	だって、誰もしゃべらないじゃないですか。当時のそういう喫茶店って。
タモリ	しゃべってると怒られます。

糸井	なんだか辛かったんですよね、ジャズの時代って。その、自分を取り繕うのに（笑）。とくに僕なんて、田舎から出てきてますから。
タモリ	そうじゃないところもあったんですけどね。
糸井	だから、今みたいなお話を知っていたら、「オレ、マイルスの気持ちわかるわ！」って自分なりに、思えたかもしれない。
タモリ	うん、うん。
糸井	でも、このあと、ジャズはどういうふうに‥‥。
山下	ジャズシーンが、ぜんぶ「モード」になったわけじゃないんですよ。それぞれにモードの「捉えかた」がちがってきたりしてね。こういう音楽だけじゃ退屈だってやつらはやっぱり、出てくるんです。
タモリ	今みたいに、山下さんの演奏を聴いたりすると、「いいじゃん」とかって思えますけど、モードって、ふつうに聴いてたら、「締めにラーメンでも食いてえな」みたいな、なんつうか、中途半端な‥‥ねえ。
糸井	なるほど。
タモリ	どうも煮えきらないような‥‥残尿感。
糸井	ありますか！（笑）
山下	僕も、個人的にはあります（笑）。いや、だから、ぜんぶをモードでやるんじゃなくて、コードで進める部分もあったうえで、とつぜん、８小節モードでやってみたりとかね。
糸井	じゃあ、このころのジャズから聴こうと思うと、ちょっと混乱しちゃいそうですね。
タモリ	その人は不幸です。
糸井	そこまで言いますか（笑）。
山下	まぁ、ジョン・コルトレーンって人のモードもちょっと異質ですしね。
糸井	コルトレーンという名前については、みんな別格あつかいで語りますよね。
タモリ	「すべてのサックスは、コルトレーンに流れて、　コルトレーンから出ていく」と言われますね。
糸井	マイルスとやってたこともありますよね？
山下	やってます、やってます。
糸井	やっぱり、影響を与えあったりしたんですか？
タモリ	うーん‥‥。
山下	マイルスもコルトレーンも、かなり独特だからね。
タモリ	ジャズの人はみんな変わり者です。
糸井	ああ、そうですか（笑）。
タモリ	ジャズを聴く人も変わり者です。
山下	あっはは（笑）。
タモリ	だって、もともとブルースの「繰り言」からはじまってるわけですから。労働がキツいだとか、なんだとかっていう。
糸井	なるほど。
タモリ	楽器を使って、自分のことをしゃべってるわけです。
糸井	オレの話を聞け、と。
タモリ	でも、その「オレの話」に対して、ひとことも反論もせずに「うん、うん」ってうなずきながら聴いてる人だってやっぱり変人なんですよ。
糸井	ある部分、「宗教」に似てくるんですね。
タモリ	表現というのは、基本的にそうなりますよね。
糸井	ライブハウスの「縦ノリ」ってやつも‥‥。「そうだ！　そうだ！」っつってるわけですよね。こぶしかなんか、振り上げて。
タモリ	ロックフェスかなんかで、何万人もで「そうだ！　そうだ！」ってやってるようなやつらはね、発電に利用すればいいんですよ。
山下	ああ、できそうだね、発電（笑）。
タモリ	ムダでしょ、あれ。人力の。
山下	どっちにしても、宗教的ですよね。
糸井	レコードというお札を買ってね。
山下	公会堂に集まってね。
タモリ	うん、音楽ってやっぱり、どこか宗教です。

<つづきます>