ほぼ日刊イトイ新聞 - はじめてのJAZZ２　ほとんど丸ごと再現ツアー

糸井	こうして聴いてますと、1940年代くらいまででジャズというものはすっかりできあがったかのように思えるのですが、まださらに、次の展開があるんですよね。
タモリ	飽き足らないものが、あったんでしょう。
糸井	それは、何なんですか？
タモリ	ひとつには、あまりにも「コード化」されちゃったという。
山下	コードの追求、つまりその分解が、極限まできちゃったんですよ。
タモリ	もう‥‥掘るなよと。

山下	‥‥ってことで、こんどは「ならしちまおう」と。
タモリ	もう「埋めてしまえ」。
糸井	そいつは、誰ですか？
山下	マイルス。
タモリ	マイルス。
山下	つまり、コードをやめちゃったんですよ、マイルス・デイビスって人が。コードっていうのは追っかけていかないと「間違い」になるんですけど、マイルスは、それをいっさいやめちゃって、音階だけをぽーんと置いて、そのうえで、何かしましょうや、とやったんです。
糸井	他の人も、みんなそれに倣ったんですか？
山下	ま、リーダーですから、マイルスは。
タモリ	でも、マイルスが「こうやんだよ！」っつっても、まだ、戸惑いがあったんですよ、他の人に。
糸井	ほう‥‥。
タモリ	たとえば『Kind of Blue』っていうアルバムがあるんですけどね、これ、リーダーのマイルスだけがきちんと把握してやってんですけども、他のメンバーは、「こんなもんかな、こんなふうに終わっちゃって　いいんだろうか‥‥」って、戸惑ってるんですよ。ま、その緊張感がまた、いいんですけど。

山下	サックス奏者のキャノンボール・アダレイも完全に誤解してますよね。『Somethin' Else』っていうマイルスといっしょにやったアルバムのなかで。
タモリ	コード進行がないのを不満に思ってんですよ。で、コード進行しちゃおうとしてんです。
糸井	ほお‥‥。
タモリ	呼ばなきゃいいのにキャノンボール。
糸井	わざわざ、マイルスもねぇ（笑）
山下	でも、その「戸惑い」のおかげでね、逆に名盤として、現代に残ってるんですよね。
タモリ	でも、山下さん自身も経験したと思いますよ。「オレはフリーをやるんだ！」っつってもまわりがあんまり理解してなかったって状況は。
山下	そうですね、うん。
糸井	そういう「マイルスの時代」に、もう、山下さんはミュージシャンとして活動なさってたんですか？
山下	ミュージシャンになるまえから、今のようなマイルスのアルバムは出てましたから、聴きくらべてはいましたね。僕は、あんまりモードは好きじゃないですけど。
糸井	ああ、そうですか。
山下	単調になるばかりだな、と。ただ、そういう雰囲気がいいんですけどね。
糸井	じゃ、そのマイルスの曲を、そろそろ？
山下	ええ、マイルスの代表曲で「So What」。
タモリ	これも「コール・アンド・レスポンス」ですね。
山下	そう、ベースが問いかけるとピアノが「So What？」、つまり「だからどうした！」って答えてるんだと思うんです。
タモリ	問いかけてんのに、拒絶してんですよ。 ‥‥つまり「コール・アンド・リフューズ」。
山下	あっはは（笑）。
タモリ	なんつうんですか、レスポンスになってない。
糸井	聴きたいですねぇ（笑）。
タモリ	ジャンルでいうと、「モード」です。
糸井	でも、それを山下さんが演奏なさるってことは、たぶん、別の解釈も加わっちゃうわけですよね？
山下	もう勝手にやると思いますけど（笑）。
糸井	おもしろそうだなぁ。
山下	でも「モードジャズ」の雰囲気はなるべくお伝えしたいと思います。
糸井	それじゃ、さっそく、お願いします。

	♪「So What」
<つづきます>