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| 糸井 | トメさんと池谷さんの出会いは、 この本、『のうだま』ですか？ |
| 上大岡 | いえいえ、 最初のきっかけは、私が一方的に、ですが、 『海馬』です。 池谷さんが 脳は30歳過ぎたら違う働きをするんだぞ、 とおっしゃってるのを読んで、 ものすごく勇気が出ちゃったんです。 私の持ってる『海馬』って、すごいんですよ。 ほとんど全部の行にアンダーラインが引いてあって 「アンダーラインがないところが逆に重要？」 というくらい。 |
| 池谷 | うん、すごかったです（笑）。 |
| 上大岡 | それから、別の仕事で 池谷さんにお会いする機会がありました。 そのとき、 『キッパリ！』』 の本の表紙になっている テンコブポーズは、 実は脳科学的にも根拠があると 教えてくださいまして。 |
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| 池谷 | うん、うん。 |
| 上大岡 | からだを先に動かすと、 やる気はあとからついてくるんです、って 言ってくださったんです。 「あれは私の勝手な発見じゃなくて、 脳科学的にちゃんと 説明できることだったんだ」 そのあたりがスタートで、 何年もかかりましたけれども（笑）、 『のうだま』が誕生することに なったんだと思います。 |
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| 糸井 | うん、うん‥‥。 まず、池谷さんは、やさしいんですよね。 |
| 池谷 | 突然ですね（笑）。いやあの‥‥うれしいです。 ありがとうございます。 |
| 糸井 | 僕も、きっとトメさんもそうだと思うんですけど、 まるで「自然界」みたいな人間なんですよ。 体系だった何かをしているわけじゃない。 春になれば花が咲いて、 腹が減ったらおもしろくない。 |
| 上大岡 | そうですね、そうです（笑）。 |
| 糸井 | 池谷さんは、そういう人をやさしく見ていて、 ちょっとだけ指差して、 「こうじゃないかな？」って 言ってくれるんですよ。 ほんとうに、よく見ていてくれるから、 『キッパリ！』の表紙について、 そういう発見ができたんだと思います。 「発見して説明し出してからの池谷さん」は たくさんの著書になっているけど、 実は、発見する直前の池谷さんが すばらしいんですよ。 |
| 池谷 | そういうふうに言っていただいたこと、 はじめてです（笑）。 |
| 上大岡 | ホントにそう思います。 池谷さんは、いつもすごくよく見ている。 |
| 糸井 | それは、一般的には「愛」と 言われちゃうものなのかな？ |
| 一同 | （笑） |
| 糸井 | その部分があるかないかは、 池谷さんの研究にも かかわっていると思うんですが。 |
| 上大岡 | ああ、きっとそうでしょうね。 |
| 糸井 | 脳を専門に研究していると、 「ここを押さえればここが動くはずだよね」 というような発想のことが たくさんあると思うんです。 だけど、そういう発想でいくと‥‥ |
| 池谷 | ええ、ある種の危険が出てきますよね。 |
| 糸井 | 『海馬』が出た頃も、すでにそうだったけど、 いまはもっと、 脳について書かれた本が売れていますね。 脳を勉強したり、よくわかっているということが 偉いわけでもないのに、なぜか 「いちばん大事なことをやっている」 という感じがしてしまうんですよね。 脳の話って、 「根本のところではこうなんです」 みたいなパターンになっちゃうんだけど、 トメさんと池谷さんの 『のうだま』は逆ですね。 これは‥‥脳に対する、 からだからの反乱ですよね。 |
| 上大岡 | うん、たしかに。 |
| 池谷 | そうなんです。 |
| 糸井 | 「違うんだよ」ってことを このふたりは言いたいんだな、 それを強く感じました。 今回、僕がこの本をいいなと思ったのは そこです。 |
| 池谷 | たしかに、少し前に 脳ブームのようなものがあって、 みんなが脳、脳と言いはじめました。 なんでも脳から説明していこう、 という風潮に対して、 僕もちょっと辟易しているところがありました。 脳科学者がこんなことを言っちゃ ほんとうはいけないのかもしれません。 だけど、 「それは、脳じゃないんじゃないの？」 ということを伝えたいという モチベーションは、ありました。 身体性の重要性について、なんて、 そんなのみんな、ほんとうは知っていることです。 だけど、ここで改めて再認識してみたいという 気持ちがありました。 |
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| 糸井 | それにはトメさんとの組み合わせが ぴったりですね。 トメさんの、自然界、そのものさが。 |
| 上大岡 | はい（笑）。歩く自然界ですから。 |
| 糸井 | というのもね、イラストって、 無意識で思っていることを 表現しちゃうものだからです。 あの『キッパリ！』が売れたのは、 僕は徹底的に表紙だ、と思ってます。 あの中に、トメさんから発信されている振動が ものすごく強く入っているんです。 あの絵の、目の見開き方、口、目、顔の形、姿勢。 描くときに込められたものというのは、 やっぱりそのとき、 その人しかできないものだという気がします。 そういう人との組み合わせが ピッタリだな、と思いました。 |
| 上大岡 | 私はもともと理系なので、 見えないものに関しては、 理論が欲しいと思ってしまう 頭の堅いところがあります。 自分では感覚的に 見えないものをとらえていても、 それを裏づけるものが欲しいな、 という要求が、いつもあったんです。 |
| （つづきます） | |
| 2009-03-30-MON | |
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