ほぼ日刊イトイ新聞 - 僕たちの花火の連絡、見えますか。スコップ団平了＋糸井重里　対談

糸井	スコップ団は、思いきりのいい活動です。おなじようなボランティアの活動でも、「手伝ってるはずなのに自分が主役になる人」「もっとお礼を言われるように　気持ちが入る活動」などが、ずいぶんあると思います。けれども、スコップ団はほんとうに、風のようにやってきて風のように去っていく。自分たちの形跡をなんとか残さずに活動だけしていく。気持ちいいです。
平	スコップ団の人たちは、いいも悪いも、「その中で自分はどう生きていくのか」を考えることになってしまったと思います。「自分だけでいいや」と思った人はやっぱり、いないんじゃないかな。こう言うとほんとうに、精神論みたいになって嫌なんだけど、泥を掘っているうちにわかってくるところが自分にもありました。

糸井	いいことしてる、というのとかっこつける、というのって、違うでしょ？
平	違いますね。
糸井	僕らはやっぱり、かっこつける側の活動を喜びました。いいことしてると思いすぎた人たちがどうなるか、それに対する恐怖があったから。しかし‥‥平さんは、そのことをもともとどこで覚えたんだろう？
平	覚えた、というより決めてからはじめたんですよ。たまたまテレビでニュースを見まして。
糸井	どんなニュース？
平	物資を運んでったけどお礼を言われなかったから腹を立てている、というニュース。コメントをしてる人を見て、俺は「危ねぇ！」と。
糸井	うん、危ねぇと（笑）。
平	「こいつ、かっこ悪いな！」
糸井	うん（笑）。

平	「そこが目的じゃなくはじめたくせに、　君、ずいぶん変わってきとるね」と。結婚するときに、愛さえあればいいと言ってたのにお金がなくなって、だめになったりする、あれじゃないか（笑）。
糸井	うん、うん（笑）。
平	「最初はそれだけでよかったはずなのに」というところを忘れる人は、やっぱりだめになってしまうんだ。お礼を言われることが僕らの目的じゃないんだったら、お礼を言わせないシチュエーションにしてしまえばいい。それが早い。
糸井	うん。仕組みとしてね。
平	「お礼言ったら、悪いが俺たちは帰る」
糸井	だから、スコップ団はすぐに去るんだ。
平	はい。僕たちはかっこつけることにしました。かっこ悪いのはかっこつけてないからかっこ悪いんです。意識してないと人はどんどんかっこ悪くなってしまう。つまり、自分のことだけ、家族のことだけを考えるとかっこ悪い。考えるキャパシティを広げていくといいんだろうけども、その根本にあるのはやっぱり生きて、人と接していく中でとにかくかっこつけないといかん、ということです。

糸井	だめになっちゃう可能性って、自分の中にも見るわけですよね。「こんなはずじゃなかったのに」ということになる可能性があるから、ピシッとしなきゃ、と思う。
平	うん、そうです。
糸井	その繰り返しなんだよね。もう少し言うと、頼まれること全部を引き受けるのも、だめになります。「いい顔」はできるんだけど、その「いい顔」で結局、嘘つくことになったりするから。
平	はい。
糸井	それをひじょうに恐れますね。
平	いつかは期待に応えられない要望が出ますから、そんときどうすんの、と。で、それができないと、今度は一変して「なーんだ、たいしたことないんだ」ということになっちゃう。
糸井	うん。とてもよくわかります。
平	みんなだいたい、何かをはじめるときには希望とか、やりたいこととか、いいことばかりを考えましょうとか言う。もちろんそれはいいと思います。しかし、僕はほんとうに、自分の人生の中でやりたくないことを真剣に考えたときがありまして。

糸井	ほう。
平	それは、人殺しと、放火と‥‥
糸井	うん。
平	あと、やりたくないことがいくつか、やっぱりあったんです。そうやって、ほんとうにやりたくないことを真剣に考えたとすると、それ以外は全部やりたいことになります。丼ものの中で嫌いな具材があったら、先に食べてしまえば、あとはもうハッピー（笑）。
糸井	うん、自由が増えますよね。
平	嫌な電話は午前中に終わらせるとか、そういうこととおなじです。そうやって詰めて考えた結果、俺はかっこ悪いのがいちばん嫌なんだ、とわかりました。
糸井	そういう子になるきっかけがあったのかな。負けず嫌いだったの？

平	負けず嫌いでしたね。 ‥‥うん、負けず嫌いでした。
糸井	でも、負けず嫌いでも負けるじゃない？
平	勝つまでやればいい。
糸井	勝つまでやめなければいいんだ。
平	だから、ケンカも負けたことないです。その場で負けても、負けない。
糸井	またやればいいんだもんね。サドンデスだよね。
平	そうですね、はい。
糸井	いま、平さんがやってることも似てますね。
平	うん。あきらめなければできる。
糸井	スポーツでもなんでも、「負け」というのはゲームセットがあるから、９回裏という区切りがあるからですね。 10回やっていいんだよ、と自分で決めればいいんだもんね。