| 糸井 | 「葉っぱビジネス」のことは たくさん取材を受けてきたでしょうから、 「真似したけどだめでした」 というような報告もそろそろ 耳に入ったりしてるんじゃないでしょうか。 |
| 横石 | そうですねえ‥‥。 |
| 糸井 | そうか、すみません。 ご自分の口から答えるのは なかなか難しい質問ですよね。 |
| 横石 | まあ、たくさんの人に 見学には、来ていただきました。 |
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| 糸井 | 「ほんとうのことを教えてくれない」 って思ってる人も多いと思うんですよ。 |
| 横石 | うーん、そうですね、 「肝心なところを言わないんじゃないか」 ということは、よく言われます。 |
| 糸井 | やっぱり。 |
| 横石 | そんなことはないんですけど。 |
| 糸井 | 横石さんは、なんて答えますか？ |
| 横石 | 「そんなことはないですよ」と、 「ちゃんとお話ししてます」って。 |
| 糸井 | 言ってますよね？ |
| 横石 | 言ってるんです、ほんとうに。 隠し事なんかはしてないんです。 ただやっぱり、 「コツコツ積み重ねることが大切なんです」 っていうのは伝わりにくいですね。 ホームランを打つようなかたちでは、 結果があらわれないんですよ。 そこのところが、なかなか‥‥。 |
| 糸井 | あの‥‥山登りの例えなんですけどね。 |
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| 横石 | 山登り。 |
| 糸井 | このところなぜか、 山登りについてずっと考えてたんです。 で、最近、大発見したことがあるんですよ。 ‥‥ぼくの話をする場所じゃないんだけど、 まあ、いいや、 横石さんとは久しぶりなので話させてください。 |
| 横石 | ええ、ぜひ。 |
| 糸井 | この前、展覧会で 江戸時代の人が描いた富士山の絵を観たんです。 それは細川家のお殿様が、 おかかえの絵師に命じて 描かせたものなんですね。 ものすごい大作で、 遠くからみた富士山はもちろん、 登山の途中の様子が描かれているんです。 どんどん、どんどん登っていくと、 上のほうに掘っ立て小屋があったり、 崖のような山道を わらじみたいな履き物で登っていたり。 江戸時代ですからね、 絵師はたいへんだったはずなんです。 |
| 横石 | 聞いているだけでも、たいへんです。 |
| 糸井 | 山頂の絵もあるんですよ。 それが大巻物になってるんです。 こりゃあ、たいへんだと。 ──その絵を観たときの気持ちを、 ぼくは覚えておこうと思ったんです。 実際に登った人と、 描かせた絵を見た人の違いというのを、 覚えておこうと。 |
| 横石 | あぁー、なるほど。 |
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| 糸井 | 今でいうならぼくは、 富士山の火口は、その写真を見ています。 もっと言えば、エベレストの山頂から 「頂上ですー！」っていうテレビの放送も、 見たことがあるんですよね。 なんだか、気持ちのどこかで、 「おれ、そこに行ったことあるよ」 に近い感じになっていたんです、自分で。 |
| 横石 | はい。 |
| 糸井 | 実際のエベレスト登山の撮影では、 途中で「おれはここでリタイアする」とか、 「無理だと思ったけどなんとか行けた」 みたいなことがあったりするんでしょうけど、 それは、 登った人以外は知らないんですよね。 |
| 横石 | そうですね。 |
| 糸井 | 登ったことのある人が、 「皆さんに」って言いながら、 映像を見せてくれたり、写真を見せてくれたり、 苦労話を聞かせてくれたりすると、 ぼくらはあたかも エベレストに登った経験があるように 思ってしまうんです。 本当に登った人じゃないと、わからないでしょう？ ヘリコプターで登った人もそうです。 歩いて登った、その途中はわからない。 つまり、どう言ったらいいでしょう‥‥ ヘリコプターで登っちゃった人は、 やっぱり「得てない」んですよ。 |
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| 横石 | わかります。 |
| 糸井 | 「いろどり」の話も、 マーケティングの専門家が、 「ここをこうしてこうしましょう」 「この時期にはこうします」 「おばあちゃんとはこんな具合に接しましょう」 「ここは効率的に」 っていうマニュアルみたいなのを書いて、 それをポンと渡されて、 その通りにやればいいかというと‥‥。 |
| 横石 | ぜったいに違いますね。 |
| 糸井 | それはやっぱり、 ヘリコプターで山に登ることですよね？ |
| 横石 | おっしゃるとおりです。 ですから、上勝にたくさんの方が 視察にいらっしゃいましたが、 そのまま同じことをやろうとしても なかなかうまくいかないんだと思います。 |
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| 糸井 | 視察に来た、たくさんの人たちは、 なにをやるべきかというと、 上勝の真似をしないことなんですよね？ |
| 横石 | そうです。 「自分のところにも葉っぱはある」 と思ってしまうと‥‥。 |
| 糸井 | 間違えちゃう。 |
| 横石 | 葉っぱはあるんです、どこにでも。 |
| 糸井 | ありますね。 |
| 横石 | ないところはないです。 |
| 糸井 | うーん‥‥。 １から考えるっていうのは今、 人がいちばん苦手なことなのかもしれない。 |
| 横石 | ああ‥‥。 |
| 糸井 | 「８合目までヘリで行かせてください」 って言っちゃうんですよ。 正直を言うと、 ぼくもそれをやったことがあるんです。 |
| 横石 | そうなんですか。 |
| 糸井 | ８合目まで誰かに助けてもらったことは、 たいていの場合、うまくいってませんね。 で、逆に自分ではっきり１からやったことは、 ほとんどうまくいってます。 |
| 横石 | なるほど。 ‥‥うん、そうですね、 まったく、そういうものだと思います。 |
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| （つづきます） | |
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