| ルディー | もうひとつ、日本は 若い人が集まるお店とかについて 騒ぎすぎだと思いますよ。 たくさんお客さまが行くところが儲かってる、 って思い込みですね。 売上アップしても、利益はどうだかわからないし。 若者が安い1000円くらいの物を いくら買ったからって 売上自体、それがなんだっていうの、 ってくらいじゃないですか。 |
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| 糸井 | ほんとですねぇ。 若い人がピーチクパーチク言いながら 買い物をするところを、 みんながうらやましがってたり、 かわいいねって思ったりするのは、 あれは、やっぱり、 メディアの特性ですよね。 |
| ルディー | そうです。 メディアが騒ぐからなんですよね。 |
| 糸井 | たとえばフィンランドだって、 ＧＤＰとか、ずっと低いでしょ。 フィンランドのことを、 ぼくらはいずれもっと調べようと思っているんですが、 一人ひとりの生活とか見てると、 ものすごく質素で楽しそうなんですよ。 |
| ルディー | やっぱり、相対的なもので みんながそういう生活してれば 日本人だって幸せに感じられるんですけど。 他人と比べて見ると、やっぱり、 自分には、あれがない、これがない。 だから自分は幸せじゃない。 |
| 糸井 | アメリカのマッチョイズムを、 半端に輸入しちゃって、そこがなんか 幸せ感をわからなく しちゃってるんじゃないかな。 ぼくは、自分の中のマッチョイズムを、 ビルがにょきにょき建ったときに、 ある種、人類として 性的に興奮してるんじゃないかな、 っていうふうに思ってて。 やっぱり、にょきにょき建つ、 っていうのはうれしいんだよ、 っていう意見もあるかと思って、 上海に見に行ったんですよ。 にょきにょきを。 |
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| ルディー | はい。 |
| 糸井 | でも、うれしくなかったんですよ。 うらやましくなかったんですよ。 ずっと貧しかったときには あの建ってるのがうれしいんで、 ある程度見てからだと、 うらやましくないんですね。 いろいろ、試し算をしてる最中なんですよね。 |
| ルディー | ああー、なるほど。 やっぱり、北欧って これからの日本が行く道かも しれないですよね。 |
| 糸井 | うん。案外、変えられるのは、 若すぎるやつらとじじいだと思ってるんです。 それは、両方とも マッチョイズム持たないで済むから。 まぁ、そんな大それたことができるまで 生きてるとは思えないけれど、 長生きしたくなるんですよね。 |
| ルディー | 日本、うーん、もうちょっと 元気出してもらいたいと思いますね。 |
| 糸井 | また、吉本さんの話なんですけど。 アフリカ的段階の土地、 アジア的段階の地方と、 それから、いま現代、近代と、 ３つの地区を、いまの技術だったら、 ミックスした都市計画ができるっていうのが、 講演テープの中に入ってて。 「そういうことっていうのは、 発展して行った先にはあると思いますね」 って言い方してて、 憧れですよね、逆に言うとね。 |
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| ルディー | うん。 やっぱり、東京に集まりすぎてる っていうのが問題なんでしょうね。 田舎も少し再生してもらわないと。 |
| 糸井 | 田園があり、森林があり、商圏があり、 そこに船が来たらもっといいですよね。 ‥‥みたいなこと、いちばんね、 実は東京だってできると思ってるんですよ。 でもたぶん、 土地の値段が付いちゃってからだから 難しいんですよね。 アフリカ的場所を作れないからね。 地方都市だったら、できますよね。 |
| ルディー | できます。 |
| 糸井 | ぼくは、いま「ほぼ日」っていう仮想の場所を、 町みたいに機能させようと思ってるんだけど、 ほんとのリアルの町で そういう遊び方ができるんじゃないかな、 っていうのは、生きてるうちに できるとおもしろいなぁと思ってるんですよね。 |
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| ルディー | ぜひ、がんばっていただきたいと思います。 |
| 糸井 | ほんとはダイレクトマーケティングの話も 聞きたかったんですけど。 うちは、よそとコラボしていくことを、 意識的に増やしてるんですけど、 そのコラボしたチームに対して ルディーさんみたいな人が ちょっと、助言くださったり、 教えてくださることがあったりすると、 なんか見えてくるものが。 やっぱり、異文化の組み合わせになるんで、 両方わかってる人に、 ちょっと訊いてみたいことが 出てくると思うんですよね。 |
| ルディー | 何かありましたら、ぜひ。 |
| 糸井 | そのときは、ぜひ。 ぼくら「ほぼ日」は そういう場所なんで、 ただおもしろきゃいいやでやってるんですけど、 ぜひ、よろしくお願いします。 |
| ルディー | いえ、こちらこそ。 |
| 糸井 | ありがとうございました。 いやー、おもしろかった。 いままで知らなくてごめんなさいね。 |
| ルディー | とんでもないです。 読んでいただいて、 書いていただいて、 呼んでいただいて、 もうほんとにうれしくて。 |
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| 糸井 | せめて、この本がみんなに行き渡るように、 また、がんばります。 |
| ルディー | ありがとうございました。 友人に売れないと言ったら、 演歌歌手だって、 みんなＣＤを配って歩いて ２年後に売れ始めたりするんだから、 がんばってやりなさいって 言われました（笑）。 （ルディー和子さんとの対談は、 これで終わりです。 ひきつづき「ほぼ日」のお金特集は つづきます。 どうぞ、おたのしみに。 どうもありがとうございました！） |
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