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| パトリック | 私はこれまで21年間、 東京に住んできたんですけれど。 |
| 糸井 | 21年。 |
| パトリック | はい。バブルのあとから住みはじめて、 そして、そのあとの日本で、 いろんなことを見てきました。 いろーーーーんなことを。 |
| 糸井 | でも、日本にいろいろあっても、 パトリックさんは東京にい続けたんですね。 |
| パトリック | はい、いました。 日本が大好きだし、東京が大好きだから。 そうして、日本に住みながら、 私なりの視点で、日本のことを考えてきました。 で、私には、日本が今、 非常に面白いタイミングにあるように思えていて。 |
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| 糸井 | ええ。 |
| パトリック | 面白いタイミング、というのは、 日本は、昔から受け継いできた「日本の価値観」と 戦後取り入れた「欧米的な価値観」とを、 今、両方併せ持っている国だと思うんですが、 まだ、これからどんな価値観を持っていくのか、 明確に見えてはいない。 で、そんな日本のこれからの価値観がこれから どうなっていくんだろう、というタイミングにある、 ということなんですが。 |
| 糸井 | はい。 |
| パトリック | 日本は、非常に古くから、 たいへん豊かな価値観を育んできた国ですよね。 歴史の中で育まれてきた美的感覚とか。 日本人としてのアイデンティティとか。 自然との関わり方とか。 そして今、世界では欧米の国の人々が、 「欧米的な価値観だけではうまくいかない」 ということに気づきはじめて、 現在、そうした面からも、みんながだんだん、 「日本の価値観」の魅力を 理解しはじめている状態です。 |
| 糸井 | うん。 |
| パトリック | 一方、「欧米的な価値観」というのは 日本が太平洋戦争で負けた後、 自分たちも欧米のような豊かさを持ちたいと、 戦後、実際に日本が取り入れてきた価値観ですよね。 そして、その「欧米的な価値観」を取り入れつつ、 結果的に日本は経済的な成功を遂げました。 それで、日本には両方の価値観がある‥‥ はずなんですが、私には、今の日本の人たちが、 それほど幸せであるように思えないんですね。 たとえば、今の日本を考えると、 「モノを持つことで幸せになりたい」 といった価値観が、非常に強くある。 これはおそらく「欧米的な価値観」のほうからきていて、 わかりやすいところだと、 ブランド品を持つことで幸せになりたい、 という考え方が根強くあったり。 でも、もともとの「日本の価値観」のほうには 「モノを持つ」のとは全く異なる 幸せの形があったと思えるし。 |
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| 糸井 | ああ、そうですね。 |
| パトリック | それを思うと私は、 もしかしたら日本の人々は戦前の、 「欧米的な価値観」が入ってくる前の時代のほうが 実は幸せだったかもしれない、 などということを考えたりもします。 ただ、もしも戦前のほうが幸せだったとしても 日本はその時点に戻ることはできないし、 こんにちの国際社会の中で 日本が果たさなければならない役割も、ある。 だからこれからのことを思うと、 戦後取り入れてきた「欧米的な価値観」と、 もともとの「日本の価値観」とを 日本は両方持って、あるいはうまくミックスして 進んでいったほうがよさそうですが、 そういった「これからの価値観」が 明確に見えているわけではない。 では日本のこれからの価値観というのはいったい、 どんな形ですすんでいくんでしょうか。 それが私には、とても興味深いです。 |
| 糸井 | なるほど。 |
| パトリック | 糸井さんは、今の日本のいいところは どんなところだと思ってますか？ |
| 糸井 | 今の？ |
| パトリック | そう、今の。 |
| 糸井 | 今はね、あの、 先ほどパトリックさんが言ってくださった 日本の人々が昔から受け継いできた 価値観のこととも重なるんですけれども。 どこの国の人にも理解されやすい価値観として、 たとえば「お金がたくさんある」だとか、 「たくさんのものを作れる」だとか 「大きい」だとか、「強い」とか、 そういうことを重視する価値観ってありますよね？ |
| パトリック | ええ。 |
| 糸井 | で、だけど今ぼくが言いたいのは、 そっちじゃない、逆のほうで。 たとえば「大きい」と「小さい」があるときには 実は「大きい」だけじゃなく、 「小さい」にも意味がある。 「たくさん作れる」と 「たくさん作れない」があったら、 一見、「たくさん作れる」ほうが 良いように見えるかもしれないけれど、 実は「たくさん作れない」にも良さがあって。 同じく「弱い」とか「お金があんまりない」にも 意味とか、良さとかはあって。 そういった「大きい」だとか「強い」だとかの、 一般的に評価されているわかりやすい価値に対して、 「そういうことの価値『じゃない』ものの価値」 というのを、昔から知っているのが、 日本人だと思うんですね。 |
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| パトリック | ‥‥ああ、なるほど。 |
| 糸井 | 今、世界がグローバルになったといっても、 人々の価値観がこれから先、 今までどおりのまま、進むはずがなくて。 そのときに、じゃあこの先、 たとえばアメリカがスタンダードだっていうふうには 単純に思えなくなった時代に、 そのとき人々のあいだで、新しい時代に合わせて 考えや価値観のミックスがすすんでいくとしたら。 そのとき日本には、さっき言った 「大きいとか『じゃない』価値観」をはじめ、 他の考え方とミックスするための材料が わりあいに残ってるんじゃないかな、 と、ぼくはそんなふうに思うんです。 そしてそれはなんだか、 ぼくらの世代が次の世代にプレゼントできることでも あるんじゃないかな、と思ってますけど。 |
| パトリック | あー、なるほど。 ちなみに糸井さんはアジアの他の国については、 どう進むべきだと思いますか。 インドであれ、中国であれ、 ベトナム、カンボジア、韓国‥‥、 みんな、日本が戦後に成し遂げた成功を 真似したいと思っています。 今、もし糸井さんが そうした日本の「成功」の部分を見ている 他の国の人たちに、 いや、日本にはこういうこともあるんだよって 伝えたいことがあるとしたら？ |
| 糸井 | うーん、国の話とは関係なく、 いつも、そういった「成功」のところだけを 見ているような人たちに、 表面だけ見ているとあまりわからないような 「こういうこともあるんだよ」 っていうことを伝えるために、 ぼくは仕事をしているのかもしれないです。 |
| パトリック | ...nice answer!（良い答え！）（笑） |
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| 糸井 | あと「日本にはこういうこともある」 という意味でいうと、 さっきの「大きいとか『じゃない』価値観」のほかに、 もうひとつ、日本って、 「ベーシックにいい人がいっぱいいる国」 だと思うんですよ。 |
| パトリック | ええ、そうですね。 |
| 糸井 | たとえばぼくはよく例に出すんだけど、 日韓共催のワールドカップのとき、 カメルーンのキャンプ地になった中津江村は 日本という自分の国ではなく カメルーンの人たちを応援したでしょう？ あれ、なかなか世界中の人には 不思議なことだろうなと思った。 でも日本の人って、ああなんですよね。 で、そんな人たちだからこそ、 生みだせるものがあると思うんですよね。 |
| パトリック | ああー。 |
| 糸井 | これが他のアジアの国々の ヒントになるかはわからないんだけど。 ただ、この姿勢は、もう、 良い方法とか悪い方法とかじゃなくて、 両方がハッピーじゃないですか。 「良い」「悪い」で言ったらわからない。 だけど両方が幸せっていう。 |
| パトリック | ええ。そうですね。 ‥‥あの、今、 お話を聞きながら思ったんですけれど、 これからの時代のポイントになる考え方って まさに「良い」「悪い」ではなくて 「みんなが幸せかどうか」ですよね。 「何がみんなを幸せにするか」 そういったことから考えていくことが、 とても大事で。 |
| 糸井 | うん。 |
| パトリック | 日本は今、 「欧米的な価値観」も「日本の価値観」も両方あって 興味深い立場にいますが、 これからどう考えていくか、というときには 「みんなが幸せかどうか」という 視点から考えていけば、答えが見つかるんじゃないか。 私には、そんなふうに思えます。 |
| 糸井 | そうかもしれません。 |
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| （つづきます） | |
