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| 糸井 |
若いころの奈良さんは、
とにかく、ずっと絵を描いていて、
描くことの心配も、恋愛の心配もとくになく。
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| 奈良 |
そうですね。
あんまり、恋とかね、そういうのは、
ぼくは関係なかったみたい。
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| 糸井 |
ふつうの人なら悩むようなことが
影を落とさなかったんだね。
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| 奈良 |
うん。
なんかもっと生きることであるとか、
人間である以前に動物だったりすることとか、
そういうことのほうが、
リアリティーがあったというか。
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| 糸井 |
じゃあ、人となにかを競うようなこと、
勝ちだ、負けだ、なんていう概念もない。
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| 奈良 |
ないって言ったらウソになるけど、
まぁ、薄いですね。
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| 糸井 |
薄い。でも、ないことはない？
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| 奈良 |
うん。
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| 糸井 |
あるときって、どういうとき？
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| 奈良 |
うーん‥‥たとえば、なんだろう。
具体的にはわかんないけど、
上を見てると勝てないような気がするけど、
下を見たら決して負けてない、みたいな。
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| 糸井 |
ふーん。
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| 奈良 |
自分が置かれている状況については
けっこう楽観的なんだけど、
そういう、勝ち負けとか、
人との競争みたいなことについては
すごく悲観的なんです。
だから、通信簿の成績なんかも、
最初からぜんぶ１だったら
どんなにラクだろうと思ってた。
最初が１だったら、あとはのぼるだけだから。
なんか、いつもそういうふうに考えちゃう。
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| 糸井 |
ベースが低いんだ。
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| 奈良 |
すごい低い。
たとえば、ぼくは、ドイツに留学したじゃない？
で、たいてい、みんな、
留学生試験受けたり、国費留学もらったり、
いろんな奨学金をもらったりして行くんだけど、
ぼくはそれ、受けなかったの。
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| 糸井 |
ほぅ。
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| 奈良 |
それはべつにお金があったわけじゃなくて、
むしろ、ぜんぜんなかった。
でも、そんな試験を受けても、
たぶん、ダメだろうと思って。
受かるかもしれないっていう
レベルにさえないような気がして。
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| 糸井 |
はぁー。
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| 奈良 |
で、ドイツに行って、
ふつうに試験を受けて入ったんだけど、
まわりにいる日本人は、
奨学金をもらってたり、
国費留学で来てたりする。
そういう人たちを見ると、
やっぱり、彼らとぼくは
ぜんぜん違うレベルなんだって思ってた。
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| 糸井 |
つまり、自分が低いってこと？
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| 奈良 |
そう。低い。
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| 糸井 |
でも、絵を見れば、わかるでしょう。
ほかの人の絵を見たときに、
自分のほうが優れてるとは思わないまでも、
自分が理想とする、「いい！」って思える絵とは
違ってたりするわけでしょう？
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| 奈良 |
うん。
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| 糸井 |
そのときに、オレのはいいぞ。
あいつのはよくないぞ、っていうようなことが、
ふつうは見えたりするじゃない。
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| 奈良 |
見えちゃうけど、その、
なにを目標にしてるか、というところが
そもそも自分とは違うと思っていたので。
やっぱり、そういう人たちは、
自分の作品を持ってギャラリーを回って、
展覧会してもらうようにしたりとか、
発表することを考えてる。
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| 糸井 |
あー、なるほど。
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| 奈良 |
つまり、最初から
オーディエンスにどう見せるかを考えてる。
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| 糸井 |
奈良さんは？
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| 奈良 |
ぼくは、そこまで行ってなくって、
この絵を描き続ける環境っていうのが
ずっとあったらいいなぁって、
ただ夢想しているような。
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| 糸井 |
はーーーー。
それ、逆にいうと、無敵だね！
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| 奈良 |
いま思うと、そうだけど（笑）。
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| 糸井 |
ねぇ（笑）。
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| 奈良 |
だから、ぼくは、ほんとに
自分の作品の資料を持って、
ギャラリー、回ったことがない。
たまたま学内展示してるときに、
見に来てくれたギャラリーの人が
展覧会しないかって言ってくれた。
それは、日本でも言われたし、
ドイツでもそう言われた。
で、その展覧会を見た、他の国の人が
また、うちで展覧会しないかって言ってくれて、
そうやって広まっていったから。
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| 糸井 |
少しずつ、人づてに。
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| 奈良 |
そうそうそう。
ほんとに、いつの間にかっていう感じ。
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| 糸井 |
そうか、そうか。
たしかに、目標が違ったら、
競争も勝ち負けもないもんね。
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| 奈良 |
うん。
だから、たとえば、いつだったか、
美術の専門誌から取材の依頼があったときに
ぼくはそれを断ったの。
そしたら、絵描きの仲間から、すごい叱られた。
その専門誌に載りたいと思って載れない人だって
すごくたくさんいるんだから、って。
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| 糸井 |
あー、その言い方はよくあるよね。
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| 奈良 |
でも、オレは載ろうと思ってないんだから。
載ろうと思ってたら
載れないことが悔しいだろうけど、
オレはそういうんじゃないから。
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| 糸井 |
ああー。
ぼくは逆に、歳をとってから、
いま奈良さんが言ってるような
考え方になっていったんですよ。
その、若いころって基準になる自分がないから、
人が息を荒げてたら、
すぐそれがうつっちゃって、
自分も息を荒げるようになる。
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| 奈良 |
ああ、そっか。
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| 糸井 |
奈良さんはそれがなかったんだよ。
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| 奈良 |
ぼくはやっぱり‥‥。
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| 糸井 |
「ひとりぼっち」だったんだね（笑）。
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| 奈良 |
ぼくは、人がなにかをしてるのを見ると、
「ぼくはこういうことをしちゃダメなんだな」
って、いつも思ってる。
たとえば、80年代とかそうだったんだけど、
同年代の人が、華々しく活躍してたりすると、
自分はそういう人とはレベルが違うんだし、
そういうことを望むことすら
しちゃいけないようなレベルなんだと思ってた。
で、90年代になって、
自分がちょっと知られるようになっても同じで、
ほかの仲間がいろんなことをやりだして、
自分が同じようなことを
やってみたいと感じたとしても、
ぼくはやっちゃダメなんだと思ってた。
それは、逆に、学ぶような感じで。
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| 糸井 |
つまり、やんないほうがいいことを、
どんどん学んでいったんだね。
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| 奈良 |
そうそう。
やったら競争になっちゃう。
で、競争になっちゃったら、
それを一所懸命やらないといけない。
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| 糸井 |
はーー。
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| 奈良 |
ほんとに自分はそれを
一所懸命ずっと、競争してまでやりたいのか。
そうじゃないとしたら、
やんないほうがいい。
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| 糸井 |
いま言ってるようなことってさ、
若いころからそんなに整理できて
しゃべれたわけじゃないよね。
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| 奈良 |
じゃないですね。もう、最近。
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| 糸井 |
まとまったんだね。
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| 奈良 |
まとまった。
やれることと、やれないこと。
あるいは、やっていいことと、
やっちゃいけないこと。
っていうのが、なんとなくこう、わかってきて。
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| 糸井 |
それはだから、
得だ損だを超えてやってきたことで、
そうやってきたのをいま振り返ってたら、
こうだったんだなぁって、わかったわけだ。
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| 奈良 |
そうですね。うん。
To Be Continued...... |
