| 糸井 |
ひびのさん、
今回はハラマキのデザインで
いろいろお世話になりました。
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| ひびの |
こちらこそ。
なんだか、すみませんでした、
わがままばかり言ってしまって。
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| 糸井 |
ええ？ そうなんですか？
そんなにひどいわがままを？（笑）
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| ひびの |
ええ、ちょっと（笑）、
ものづくりの上でのわがままを。
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| 糸井 |
いやぁ、おもしろかったんですよ。
ひびのさんがおっしゃる、
そのわがままの部分が。
チームみんなで、刺激を受けちゃって。
きょうはそのあたりの話も。
ね？
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| ゆーないと |
はい。
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| 一同 |
よろしくお願いします。
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| ゆーないと |
製品サンプルがきょう、あがってきました。
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| 一同 |
わー（拍手）。
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| ゆーないと |
もう、すばらしいです。
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| ひびの |
ちゃんと柄も出てますね。
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| 糸井 |
すごいな、この迫力は。
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| ゆーないと |
ちなみに、こちらも迫力の原画です。
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| 糸井 |
そうそう、これ。
この原画を最初に見て
すごい！ って思ったんだけど、
真っ先に言ったのが、
「これ、ハラマキで再現できるの？」って。
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| ゆーないと |
そうでした。
すごく細かく描かれた原画だったので、
感動しながらも
みんなでそれを心配したんです。
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| ひびの |
工場では苦労をされた‥‥のですよね。
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| ゆーないと |
工場の「白倉ニット」さんは
かなりがんばってくださいました。
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| 糸井 |
すごいな、白倉さんの技術は。
もはやプリントみたいじゃないですか。
２色の糸を編んで表現するわけだから、
この原画を
まずはドット画にするわけですよね。
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| ゆーないと |
そうです。
この「ある一日」の、
点描のような緻密さなどは、もう‥‥。
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| 糸井 |
考えるだけでもたいへんだ。
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| ひびの |
いや、でも、あの‥‥
最初の打ち合わせでいただいたのが、
「美術館」というテーマだったので。
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| ゆーないと |
そうでした。
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| ひびの |
それはどう表現すればいいんだろうと考えて
わりと迷いながら思いついたのが、
「違ったタイプのいろんな作品が
美術館に展示されている」
というイメージだったんです。
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| ゆーないと |
なるほど‥‥。
その美術館のなかに、
「点描の絵」があったわけですね。
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| ひびの |
そう。
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| ゆーないと |
「ある一日」は、
ほんとうに手描きでテンテンテンって、
描かれていますよね？
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| ひびの |
ええ、そうです。
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| ゆーないと |
細かく描くのは、
たいへんなことではないんですか？
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| ひびの |
いや、そんなに‥‥。
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| 糸井 |
へっちゃら？
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| ひびの |
‥‥でも、ここまで描き込んだものは、
過去にないかもしれないです。
考えてみれば。
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| 糸井 |
ああー。
つまり、「こうしたい」と思いついたあとで、
気がついたら自分自身がその命令に従って、
細かい仕事をやり遂げてしまった、という。
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| ひびの |
はい（笑）。
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| 糸井 |
やるしかないですもんね、だって。
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| ひびの |
ええ、ええ。
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| 糸井 |
アシスタントのいない劇画漫画家のように。
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| ひびの |
（笑）
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| 糸井 |
リアルな背景までぜんぶ自分で描く、みたいな。
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| ひびの |
ですね。
こればかりは、人に頼むと違っちゃうんで。
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| 糸井 |
そうですよね。
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| ひびの |
やっぱり自分で描かないと‥‥。
あと、自分で描いた方がたのしい。
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| 糸井 |
うん。
なんて言うんだろう‥‥
ぼくはこの原画を最初に見たときに、
「あー、こづえさんという人は、
自分でやるのがほんとに好きなんだなぁ」
と思いました。
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| ひびの |
そうですね。
分業できるといいんですけどね。
ただ、その意味では今回はじめて、
この「アニマル迷彩」を
うちのスタッフにやらせてみたんです。
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| 糸井 |
ほぉ。
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| ひびの |
テイストを守りたいので、
なかなかそういうことをできなかったんですけど、
そろそろ大丈夫かなって。
このハラマキでやってみました。
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| ゆーないと |
そうだったんですね、初耳です。
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| ひびの |
話し合って、方向性を決めて、
図案を描きはじめたんですけど、
複雑な柄だから、ふたりで頭が混乱して、
「どこがどうなってるんだ？」みたいな。
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| 糸井 |
この柄はそうなると思う。
だって迷彩じゃないですか（笑）。
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| ひびの |
そうなんですよ（笑）、
で、ふたりで混乱しながらも
「これで大丈夫だよね」となったので、
デザインをお渡ししたら
「白倉ニット」のかたから‥‥。
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| 糸井 |
うん。
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| ひびの |
「なんか‥‥線が足りません」って。
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| 一同 |
（笑）
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| ゆーないと |
あとで、あわてて線を足したんですよね。
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| ひびの |
そう。
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| 糸井 |
もう一回、言いますけどね、
はじめてスタッフの人といっしょにやる柄が
「迷彩」っていうのは混乱します（笑）。
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| ひびの |
はい（笑）。
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| 糸井 |
でも、途中経過はどうあれ、
これも魅力的ですよ。
すべて含めて、こづえさんの作品だと思います。
いっしょにやってる人は似てきますから。
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| ひびの |
そうですね、
仕上がりは問題ないんです。
ただ‥‥
自分ひとりで描いていたら、
「線が足りません」は、なかったと思って。
人が描いたものを見ると、
理解するのにすごく時間がかかるんです。
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| 糸井 |
ああ‥‥。
ということは、
「分業するんじゃなかった」みたいなお気持ちに？
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| ひびの |
そうなんですよ。
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| 一同 |
（笑）
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| 糸井 |
いや、文章の場合もそうです。
いろいろ人と話し合って、
ためになることもたくさんいただくんだけど、
最後は自分で書くしかないんです。
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| ひびの |
そうなんですね。
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| 糸井 |
最後の帳じり合わせは自分にしかできない。
矛盾とかも考えながら、
微妙なところをグイッとふんばって、
ぜんぶを細かく調整して合わせられるのは、
これ、自分でやるしかないんですよね。
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| ひびの |
そう、そうなんです。
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| 糸井 |
おもしろいなぁ‥‥。
のっけから、おもしろいです。 |
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（つづきます） |
