| 鶴瓶 | あの、でもね、 ほんまに『A-Studio』のときはね、 会議室まで自分で行って 「事前アンケートを無しにしなかったら、 ぼく、この番組、しないですよ」 って言うたんですよ。 |
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| 糸井 | 行ったんですね会議室に。 |
| 鶴瓶 | うん。 そこはやっぱり行かないと。 |
| 糸井 | そうですよね、そこは大事ですよね。 ‥‥だからぼくは鶴瓶さんと、 そういう会議がしたかったんだ。 |
| 鶴瓶 | んふふっ（笑）。 |
| 糸井 | その会議では、 ほかにどんなことを話したんですか。 |
| 鶴瓶 | あの‥‥『A-Studio』では、 本番の前に、取材をするんですよ。 ゲストの周りの人に、ぼくが会いに行く。 そのことについて会議では、 「取材は写真だけでいい」って言いました。 「ビデオ回さんでいい」と。 |
| 糸井 | ほぅ‥‥。 |
| 鶴瓶 | ビデオが回ってなかったら、 言ったらいかんことを 言わはるかもしれないけども、 聞くのは、おれやから。 |
| 糸井 | うん、うん。 |
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| 鶴瓶 | 言ったらあかんことは、 削ぎ落とすことができるんです。 |
| 糸井 | 鶴瓶さんが編集できる。 |
| 鶴瓶 | そう。 ビデオが回ってると それがすこし、むずかしくなるんです。 たとえばね、 素人のかたと話してると 「さいきん離婚して」みたいなことを カメラの前で言ってしまう人もいるんですよ。 そこは、むやみに放送したらあかんでしょ？ |
| 糸井 | その通りだと思います。 |
| 鶴瓶 | ええことばっかり言いたいわけじゃなくてね。 ときにはダーティな部分を話すこともありますよ。 「ここまで言えば、この人が出る」 というときには、ちゃんと話します。 でも、その人のためにならないことは、 わざわざ言うことはないんです。 |
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| 糸井 | そうですよね。 |
| 鶴瓶 | 写真だけの取材なら、 そういう加減を自分でぜんぶできるんですよ。 ぼくのフィルターを通して、 「こんなことを言ってましたよ」って、 ゲストに伝えられるのが、 やっぱりちょうどいいんです。 |
| 糸井 | うん、そこですね。 そこがたぶん、 ぼくが鶴瓶さんをみていて、 「あ、自分と同じだな」と思う場所なんです。 つまり、 テレビとか取材とかっていうのはふつう、 「誰にも言わないことを ぼくだけに言ってくれましたね」 っていうのをよろこぶんでしょうけど、 ぼくはそれ、どっちでもいいんですよ。 |
| 鶴瓶 | うん。 |
| 糸井 | ふたりでおもしろい世界をつくれればいいんです。 |
| 鶴瓶 | そう。 |
| 糸井 | 「実はこの人、こんなに暗いんです」って、 そんな言い方をしたって、誰もうれしくない。 そういうことを言わなくても、 その人の、すごみとか、暗さも、 ちゃんと引き出せるじゃないですか。 |
| 鶴瓶 | そうそう。 だからね、さっきの話、 素人さんが「さいきん離婚して」と 無防備に言うてくれたところを、 「これおいしい！」と思って放送しようとする。 そんな‥‥そんなバカなことはない、と。 |
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| 糸井 | そう！ |
| 鶴瓶 | 油断して、 素人さんは油断して、 おれにしゃべってくれてんのに、 それはぜったいに放送したらあかんよ、と。 |
| 糸井 | うん、そうそうそう。 |
| 鶴瓶 | 「それ流したらほんまに怒るよ」 って言うてるんです。 とくに、新しくその世界に来た人は、 「あ、これおいしい」と、思うてしまうからね。 それは「おいしくないよ」いうことを、 教えてあげるようにしないと‥‥。 |
| 糸井 | そうなんですよねえ‥‥。 |
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| 鶴瓶 | たまたまそれがおいしいと思うんやろけど、 そんなことはぜんぜんダメ。 |
| 糸井 | うん。 |
| 鶴瓶 | そりゃ、交通事故を見る瞬間には 「ウワーッ！」と思いますよ、 だれでも野次馬やから。 しかし、長くは見てられない。 いいこと、たのしいことのほうが、やっぱり‥‥。 |
| 糸井 | うん。 |
| 鶴瓶 | あの‥‥ 「ネアカ元気でへこたれず」っていう ことばがあんねんけどね。 |
| 糸井 | ああー。 |
| 鶴瓶 | 「ネアカ元気でへこたれず」。 やっぱり明るい気持ちでないと。 暗いものって、へこたれてしまうんです。 |
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| 糸井 | いったん目は行くんですよね、 暗いものに。 |
| 鶴瓶 | うん、そうそうそう、 パンと目は行くのよ。 幸せじゃない人を見るとラクになるから。 「あ、おれは幸せや」と思って見んねんけど、 やっぱりね、それは、 そんなにずっとは見てられない。 |
| 糸井 | その循環になっちゃうんですよね。 |
| 鶴瓶 | うん。 もっとすごいの見たいって思うからね。 もっと血が出てるもの見たいとか。 |
| 糸井 | なるなる。 |
| 鶴瓶 | だから、報道なんかでも、 もうええやんと思うこと、ありますよ。 誰かと誰かががケンカしたとか。 もう、ええやん。 それがどんなんだったかなんて、 もう、そんなん、知らん。 |
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| 糸井 | どこまで知りたいんだって。 |
| 鶴瓶 | きりがないでしょう？ 知ったかて、なんにもならない。 ほかの事件でもそうやけど、 えげつない、暗い話を‥‥朝から流されて。 そんなんが人の家の茶の間に、 テレビつけたらパッと飛び込んでくるんですよ。 |
| 糸井 | むかし、地獄絵巻を見せてね、 「悪いことしたらこうなるよ」 ってやってたことのかわりを、 いまはテレビがしてるんですよね。 |
| 鶴瓶 | そうなんやろうねぇ。 でも、やっぱりちょっとフィルターをかけないと。 ‥‥あのね、 ええことばっかりテレビで放送してくれとか、 そういう意味じゃないですよ。 |
| 糸井 | うん、わかります。 つまり、 嫌なことを100回言っているあいだに、 「これがいいんじゃないか」 と思うことをひとつやりはじめれば、 そのひとつは、 100の嫌なことよりも強いということですよね。 |
| 鶴瓶 | そうそう。 だから、 「ネアカ元気で、へこたれず」。 これやと思うんですよ、ぼくはね。 |
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| （つづきます） | |
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